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　——访中国社科院金融研究中心副主任李茂生教授

　　记者（以下简称记）：目前对创业板上市标准有两种争论：一种认为门槛应低一些，使之更加市场化；另一种是门槛高一点以降低市场风险，您如何看待这种争论？

　　李茂生（以下简称李）：我认为这两种标准之争的意义不大，关键在于要有一个好的法律框架、好的运行机制、好的游戏规则，这是普遍适用的。具体到创业板，如果要想切实可行地降低市场风险，除此之外的关键是看能否真实、充分地披露信息。

　　记：PT水仙被摘牌标志着我国证券市场终于迈开了退市步伐，请问您如何看待将来创业板的退出机制？

　　李：一个成熟的证券市场没有退出机制是不正常的，从长远看，也没有发展前途。我认为创业板的退出机制有两种含义，一是指公司摘牌退市，二是风险投资者抛售股票获利退出。证券市场就像人一样，光纳新不吐故是很危险的。将来创业板在退市方面应该市场化、程序化、经常化，按照制定的退市标准和程序，有多少公司该退市，就应该毫不留情地令其退市。NASDAQ成立30年来，就有数千家公司被摘牌，这是它保证勃勃生机、保护投资者利益的不二法门，将来中国创业板市场也应这样。我认为，公司被摘牌一定会损害一部分人的利益，但这就和打仗一样，即使是打胜仗，也难以避免伤亡。在信息披露真实充分，投资者在应知尽知的情况下仍去购买这类公司股票，特别是ST、PT类股票的，就应该是买者自负了，将来创业板更应如此。

　　记：目前，人们对创业板市场的风险性已有共识，您认为创业板市场怎样才能保证投资者，尤其是中小投资者的利益？

　　李：在所有保护投资者利益的措施中，制度最重要，一定要有套透明度高的好制度，而且一定要有缜密的能保证制度得以严格遵守的手段，特别是法制手段。只有这种制度得以认真贯彻执行，投资者能在公平的制度环境中和相关信息披露真实充分的条件下作出判断和进行投资决策，这样无论输赢，他才能无怨无悔。我认为，只有一个从制度层面能让投资者没有意见的市场，才是能真正保护投资者利益的市场，而不是一个人人都赚钱的市场。

　　另外，针对中国股市在各方面都不成熟的现实，也可以在技术层面上设计一些规则来规避风险。如针对目前股票发行定价偏高的问题，我建议公众公司股票发行与上市在时间上断开，设立一个间隔期，我敢断言，现在动辄五六十倍市盈率的高发行价将不存在；而且，设立间隔期也可大大减少公司上市时的虚假包装。

　　记：目前，与创业板交相辉映的是国内的风险投资热，您对此如何看待？

　　李：目前国内的风险投资有些走样，都集中在一些成熟期的项目上，一些风险投资公司选择企业不是考察其具体经营状况和发展前景，而是看其近期上市的可能性；而一些风险企业选择风投公司也只是关心其能否帮助自己上市，双方的心态都很浮躁，这样的风险投资热，风险真的很大。其实，对一个国家高科技产业发展贡献最大的应是投在种子期的风险投资，其次是成长期。

　　记：目前，一些人对创业板的期待可谓是望眼欲穿，有的人也认为创业板是“万事具备，只欠东风”，您认为创业板是否到了非推出不可的时候了呢？

　　李：大家这种迫切的心情可以理解，不过，我认为不能将“东风”仅仅理解为政府批准，而在“东风”未到之前，最主要的是不要把心态搞坏了。其实我认为，创业板技术上的准备工作应该不是难事，关键是制度的制定，如何制定出一套科学合理的制度，尤其是能防治现存于主板市场的种种问题的制度对创业板今后的健康发展是最重要的，我认为这些制度目前还未能完全具备。资本市场就像是汪洋大海，在“下海”之前就要考虑好如何架桥、造船，摸石头过的只是小河，海是过不去的。

　　(刘猛)

　　李茂生：中国社科院金融研究中心副主任、中国社会科学出版社总编辑、中国金融学会理事、中国投资学会常务理事、教授、博士生导师。李茂生科研成果丰硕，共出版《中国金融结构研究》、《关于发展中国证券市场的战略思考》、《股票市场风险论》等专著、论文100多部（篇），其中7项科研成果获国家省部级奖。